邢国樑：独当一面的法国，能为中法协作带来什么？

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51条金钱，触及政治对话、安全协作、经济人文沟通等多个范畴。跟着4月7日晚《中华人民共和国和法兰西共和国联合声明》的发布，也为此次法国总统马克龙的我国之行画上了完美的句号。

这是马克龙第三次访华，也是疫情后欧洲领导人初次访华。在其时全球杂乱的地缘政治和经济金融局势下，法国和欧盟在俄乌抵触、遏止通胀、寻求的全球化格式等方面的态度与美国并不一同；而我国与法国之间，在应对气候改变、新动力、经贸来往等方面有宽广的协作空间。

在当下的奇妙时刻，怎样详细解读马克龙来访开释的各种信号？他又留下哪些“干货”？调查者网就此专访法国外贸参谋、法企中心联席主任邢国樑，以下为访谈实录。

调查者网：在中美博弈长时刻化，全球经济大环境受通胀压力、地缘抵触持续影响的状况下，此次马克龙访华，开释了怎样的信号？

邢国樑：我觉得最少开释了两大信号。

榜首，法国应该在中美之间坚持独当一面的交际的方针。法国是个大国，是联合国五常之一，是一个诞生了戴高乐将军的国家，所以法国在交际上有独当一面的基因。马克龙到我国的拜访，政治上首要表现了这层意思。

第二，是寻求与我国的经济买卖协作，这是马克龙到我国拜访所开释的一个严重信号。意味着法国不会也不乐意跟我国经贸脱钩，买卖出资协作是中法之间最严密的利益枢纽。马克龙有多年投行工作经历，他对经济问题十分了解，是作为一位经济问题专家进入政府工作的。他中选法国总统今后，就推出了《2030复兴计划》，经过重振法国工业“前进法国经济经过立异完成增加的才干”，他最需求的是法国进一步复兴。

可是法国现在国内有一系列问题，近期法国街头呈现了许多游行，“黄马甲”运动再次昂首，首要是由于两个问题，一是要面对养老金问题；这与别的一个问题，由于俄乌抵触导致的急剧通胀，交错在一同，形成了比较严重的社会矛盾。

要处理这个问题，需求三个要素，一方面，需求法国政府推动的《2030复兴计划》成功；第二方面，需求捉住我国的商场，法国政府清楚地知道，我国这么大的商场在全世界绝无仅有，抛弃我国商场对法国政府或企业来说是不或许的工作；第三方面，需求俄乌抵触尽早处理。

调查者网：您说的这三件工作的确都跟我国有关，法国重振计划跟中法之间的工业协作、俄乌抵触、通胀问题都密切相关。

谈到通胀，的确是当下全球需求一同面对的一个问题，美联储为限制通胀而引领的加息，一方面是触发硅谷银行、瑞士信贷银行危机的引信，另一方面，强势美元也对欧元区构成压力，近期，全球去美元化的声响逐步多了起来，在金融方面，中欧之间有怎样的协作空间和远景？

邢国樑：在现在全球金融局势动荡不安的大布景之下，我对中欧之间金融范畴上的协作适当看好。我以为，最最少有4个层面的协作空间。

榜首，金融自身是要伴跟着实体经济活动，欧洲金融界尽管现在有单个银行是处于危机状况，可是全体上来说，法国的银行资产负债表相对来是比较健康的，无论是在欧洲、在我国仍是在全球，他们必定会支撑和伴随实体经济活动展开出资业务。

第二，我以为在ESG，特别是碳金融和应对气候改变方面的一些投融资范畴有很大的协作空间。

第三，欧元和欧洲金融商场是世界金融系统的重要组成部分，所以他们并不期望被美联储或美元彻底主导，从这个含义上来说，他们寻求跟人民币和我国金融的协作，是能够削减自身危险的。从我国的态度来看，跟欧洲金融协作能够涣散持有很多美元外汇的危险。

第四，从欧元的世界化进程傍边，也碰到过一些崎岖，我国进行相关的沟通学习，能够研讨人民币世界化的最佳战略。现在全球依然首要运用SWIFT结算系统，我国一同也在推动人民币跨境付出系统CIPS，在这方面怎样探究更好的架构和世界协作，我看好我国和欧洲金融之间的协作远景。

调查者网：我觉得这个问题是不是能够把时刻跨度拉远一点，欧元诞生后，就伴跟着美国对南联盟发起的一场战役，实际上重创了初生的欧元区，我国一向在侧重多极化，在钱银方面，咱们也期望有一个多极化的格式，在这个层面上，我国和欧洲是不是有或许彼此支撑？

邢国樑：我以为是的，在欧洲国家中，法国现已先行一步，最近，中法之间初次选用人民币进行液化天然气（LNG）结算买卖，这是了不得的一步，某种含义上说，人民币的世界化是在咱们没有预想到的一个范畴，在跨境付出方面获得了比较大的开展。

俄乌抵触今后，俄罗斯作为一个大国被踢出SWIFT系统，这与之前的古巴、朝鲜、伊朗等国的含义是不一样的。这也促进俄罗斯和一些其他国家进一步加速寻求世界付出方面的代替计划，人民币和欧元都是他们优先考虑的挑选。

最近咱们看到，沙特、阿联酋等国在和我国的动力买卖方面测验运用人民币付出，地缘抵触仅仅一个要素，另一方面，美国从中东石油的最大进口国转而变成原油的净出口国，石油美元的方位必定随之发生改变。我国现在是中东地区最大的石油和天然气进口国，并且有巨大的工程才干和实体产品出产才干，从这个含义上来说，石油买卖逐步用人民币来付出是应运而生的。

调查者网：一段时刻以来，我国持续推动俄乌抵触政治处理，这也成为马克龙访华的论题之一。您最近是否与各方学者沟通此事，能否共享一下您的观念？

邢国樑：最近咱们评论当然很火热，各方面的专家和学者出于不同态度，当然都会有一些不同主意。

这次马克龙来我国拜访，不或许不谈俄乌抵触的论题，我以为，这也是他约请欧盟委员会主席冯德莱恩一同来访的原因。马克龙出于法国态度，不可避免地更注重中法之间的联系，特别是经贸协作方面的论题，可是，在俄乌抵触问题上，他并不能彻底代表欧盟态度。马克龙约请冯德莱恩，终究是为了显示欧盟方面的强硬态度，仍是为了让她来亲身听一听我国的声响？我以为现在欠好判别，两种或许一同存在。

我的观念是，在俄乌抵触这个问题上，马克龙和冯德莱恩的态度大方向或许是共同的，但不彻底一同，马克龙应该更期望经过加强两边政治对话来处理抵触，在劝和促谈这个问题上，法国的态度明显要比欧盟愈加活跃一些。

能够说，法国乃至欧洲的经济是俄乌抵触的最大受害者之一，其时，欧洲呈现了动力危机和食物价格飙升，这是形成其时广泛法国、德国、英国的大规模游行的重要原因。作为一位老练的政治家，马克龙必定不期望俄乌抵触的负面影响持续外溢，影响社会政治经济的安稳运转，所以当我国政府发布关于俄乌抵触态度的文件《关于政治处理乌克兰危机的我国态度》今后，马克龙总统马上表明欢迎。

作为欧盟来说，同样是战役的受害者，所以欧盟作为一个全体必定也支撑和平商洽，但在详细条件上或许跟法国有间隔，他们会寻求一个公约数。

美国，从全体利益上来说，是俄乌抵触的获益方。商洽的关键在于乌克兰、美国、北约的态度。以美国为首的西方作为商洽的一方，俄罗斯作为另一方，两边对自身和对方的持续战役才干必定会有不合。所以，现在来看，商洽的机遇没有老练，俄罗斯作为一个核大国，乌克兰的背面有北约，不可思议它们任何一方进入战役失利的状况，所以最终仍是要谈，只不过未来要在某一个点上，咱们都打不动了，才干坐下来谈。

我以为，尽管现在参与抵触的各方面与我国的态度、观念或许不彻底一同，但我国这种劝和促谈的态度是经得起时刻和前史检测的，最终仍是会回到咱们来坐下来谈的局势。从这个视点动身，我以为法国和马克龙比较支撑和欣赏我国政府的态度，应该也是站到了前史的正确一面。

2022年6月16日，乌克兰总统泽连斯基在基辅会晤马克龙，他的表情“说明晰悉数”

调查者网：近来，德国世界政治和安全业务研讨所发布《美国的出口控制新政与欧洲的方针选择》。文章提出，拜登政府对华出口控制方针并没有企图推广“全面脱钩”，而是将要点放在高端芯片和半导体设备范畴。尽管美国的出口控制方针现已十分老练有力，但假如没有其他国家的协作，它们的效果就十分有限。关于欧盟来说，应该从头权衡与美国方针的协谐和协作，要点就出口控制的规模与美国做好和谐，并适度调整在美国主导的出口控制联盟中的弱势方位，削减盟友之间的方针和经济壁垒，在美国的出口控制方针系统中最大程度地维护自身的利益。

您怎样看待这样的声响？

邢国樑：我觉得这是很好的一个问题，我的观念有四点。

榜首，除非中美进入热战，大规模兵戎相见，不然，全面脱钩没有或许。美国对我国的买卖战，成果现已出来了。首要有两条，一是中美之间的买卖量全体下降，这几年，美国现已不再是我国最大的买卖同伴，东盟榜首，欧盟第二，美国第三；二是美国对我国的买卖逆差没有减小，反而扩展了，这说明，我国出产的这些实实在在、价廉物美的产品，是美国社会经济运转的必需品，一同，美国政府又制止一些高科技企业向我国出口产品和服务，买卖逆差当然会越来越大。

第二，美国期望欧盟跟从其方针，与我国脱钩，但欧盟，尤其是法国，在态度上跟美国不是铁板一块。比方，在高端芯片和半导体设备范畴，短期美国能够期望脱钩见效，但从中长时刻来讲，它阻止不了我国在这个短板上不断获得前进，由于我国商场的巨大生机供给了需求，政府、社会、企业各个层面都会调集资源加大投入，获得前进是一个时刻问题，我个人以为，这个时刻也不会太长，商场需求会推动供给的开展。另一方面，关于美国、韩国、欧洲一些国家和台湾地区，这些半导体工业链上的首要环节来说，美国用政治手法阻断了它们的需求，必定导致相关企业的获利才干，长时刻看会导致这些企业和职业竞争力下滑。

美国人当然期望欧洲、日本、韩国等“盟友”在高端芯片和半导体这方面全力协作美国。但欧盟与美国在经济方针上不是铁板一块，它们的利益是有矛盾的，比方最近美国经过《通胀削减法案》，其间有不少歧视性的条款，也期望招引欧洲企业赴美出资，形成欧盟国家的激烈反弹。从这个含义上来说，欧盟并不期望献身自己利益，成为美国遏止我国的一个棋子。

第三，在其时的地缘政治环境和全球化逆风下，欧盟也期望在工业开展上寻觅自己的方位，比方说，欧洲也在仔细考虑开展高端芯片工业链，考虑在无法依托美国和东亚供给链的状况下，为自身经济或许面对的各种极点状况多做预备。

这带来了第四个观念，欧洲开展高端芯片工业的条件，是必需求具有巨大的商场，假如远离以我国为主导的电子消费产品后端供给链，就意味着远离了高端芯片的首要消费商场。所以在这个问题上，欧盟的境况很奇妙，既要坚持独立性，又无法脱离我国商场。所以，未来欧洲企业的高端芯片出产商，以及相关供给链企业怎样找到一个适宜的方位，咱们能够拭目而待。

调查者网：我觉得您的剖析十分好，要在其时的杂乱环境下找到一个适宜的方位，是不容易的，应当说面对着方方面面的博弈。

邢国樑：所以我以为，美国和欧洲之间会有一场十分互不相让的商洽，欧洲企业肯定不会对美国听之任之。

调查者网：能否理解为上述智库的陈述中说到的，“应该从头权衡与美国方针的协谐和协作，要点就出口控制的规模与美国做好和谐，并适度调整在美国主导的出口控制联盟中的弱势方位，削减盟友之间的方针和经济壁垒”？欧洲方面是否期望以此做筹码，去对立美国的按捺通胀法案？或许未来的确如您说的，会有一个十分坚决的，或许也是周期比较长的商洽和博弈进程。

邢国樑：是的，这会十分有意思，值得持续调查。

调查者网：回到中法联系，咱们来谈一些经贸协作中的详细方面。改革敞开初期的大亚湾核电站项目以来，动力协作一向是中法协作的首要方面之一，近期也举行了第三次中法动力对话、中法核能科技协作40周年纪念活动、中法核能技能立异研讨会等活动，中法也是应对气候改变的重要协作同伴，您能否共享一些在方面的调查和观念？

邢国樑：动力是十分有意思一个论题，开展要靠动力，尤其是高质量开展需求更很多的动力，可是持续依托传统动力的话，地球环境无法承载。

传统动力首要是石油、煤炭和天然气，而风电、光伏、水电等新动力的安稳性是一个大问题，所以，民用核能作为一种安稳、高效的清洁动力，其重要性就表现出来。

法国是民用核能大国，前史上说，是我国核能工业的教师，你说到的我国80年代最早的大亚湾核电站，便是法国电力公司协助制作起来的，还有岭澳核电站，台山核电站等标志性的项目，中法之间在核电方面的协作是十分成功的。经过近30年的开展，我国的核电工业获得惊人的成果，“华龙一号”乃至开端反向出口欧洲。

3月29日，中法核能科技协作四十周年纪念活动在北京举行

站在当下的时刻节点上，中法之间在核电方面依然有很大的协作空间。

首要，在核能安全问题上，从哲学上来说，核电不或许肯定安全，前史上也的确发生了若干严重事故，那么，我国核电不管是自己建造仍是要走出去，都要证明技能的安全性。这方面，法国核电站的运营时刻比我国更长，积累了重要的数据和经历。

其次，在核废料的处理上，法国是世界上最先进的国家，在这个问题上中法之间有协作的远景。

第三，在核电设备的兴修方面，中法之间也有协作空间，我国能够向法国输出必定的技能和管理才干，由于近年来，法国的核电厂根本饱满，现已多年没有新的项目，早年参与法国核电厂规划和建造的工程师大多现已退休，您方才说到的大亚湾核电站，当年担任项目的法方总经理是我的一位十分要好的朋友，他一同也是法国外贸参谋，他也在法国电力公司亚太地区的董事长方位上退休了。

现在，法国最优异的人才一部分去了金融界，即使留在工业界，法国的薪资水平也不如美国和加拿大，所以这个范畴的人才流失是比较严重的。我国在曩昔几十年培养了一批的核电厂的建造和运营人才，因而，假如法方，或许中法协作在第三方要新建项目，中方能够供给适当多的资源。

调查者网：是的，法国工业人才在曩昔几十年中，一是流向金融界，二是流向海外，这也是我国未来开展进程傍边或许遇到的一个问题，法国给咱们供给了一些能够学习的当地。那么除了核电范畴，在航空、通讯、新动力轿车、服务买卖等范畴，中法之间还有那些协作空间和洽的事例？

邢国樑：我以为，中法两国之间除了加强政治对话，还能够在一系列范畴中是加强协作和互信。

2019年的11月，马克龙总统在第三届进博会期间来华拜访，其时中法两国政府签署的《中法联系行动计划》是最好的一个协作蓝本。从这个文件的称号上，就能够看出中法政府采取了兢兢业业的务实态度。在这个文件中，中法两国侧重界说六大范畴，作为加强政治对话，增进彼此信任协作的着力点。

首要，是“加强政治对话，促进彼此信任”。这次马克龙再度访华，习近平主席在会谈中活跃点评中法联系坚持活跃稳健开展势头，侧重指出，安稳性是中法联系的杰出特征和宝贵财富，值得两边精心呵护。

第二，是“维护地球”。实际上对应的是应对气候改变问题，在这个范畴傍边，中法之间的高度的一同，没有任何政治的妨碍。2015年，联合国联系气候改变的缔约国安排大会在法国巴黎举行，在这个会议上，法国政府的方针是签署一个协议，196个参会国家需求一同同意，交际难度极高。其时，我国经过发挥自己的影响力，促成了协议的签署，所以咱们一向以为，我国和法国之间在气候问题上的协作是是可谓榜样的，在曩昔几年，咱们在如此困难的状况下，还举行了两次中法碳中和协作峰会，法国政府全力支撑，相关高级官员也悉数参与。所以我以为，这一范畴在未来会持续有重要协作。

第三，促进互联互通，首要是在“一带一路”上，中法两国寻求与第三方的协作。这也表现了法国对我国“一带一路”建议的支撑，把它放到一个十分重要的方位上。

第四，推动两边买卖和双向出资。其间说到买卖平衡，包含航空、工业、金融和农业食物范畴的彼此认证。这是初次把农业食物前进到十分重要的方位上。

第五，促进传统和新式范畴上的协作，既触及传统范畴，也触及新式范畴的高质量开展，包含方才谈到的核电、动力转型等。

第六，促进文明发明和人文的沟通。

我想侧重谈一下农业和食物范畴的中法协作。或许一般人不太了解，法国农业和食物职业实际上是一个十分了不得的职业，从进出口买卖量、吸纳就业人数等方面来看，是法国经济的根本盘。上一年咱们写了本一书：《法国农业食物职业及其在我国的开展陈述》，这本书就比较系统地把法国农业食物工业的前史开展、经济方位质量系统、首要产品、相关方针等方面作了系统整理。

法国农业出产寻求土地和自然资源带来的农产品自身的价值，除了像达能这样的全球巨子，还有数量很多的中小型企业，包含许多家庭企业，都在出产许多高质量的共同产品，有适当完善的一整套法律系统保证产地、安全和质量，十分值得我国相关范畴参阅学习。别的，尽管法国不是一个社会主义国家，可是在全法国有很多的农业协作社，经过这种安排把涣散的农人利益充沛维护起来，跟供给商、工业加工途径、出售途径等上下流树立一个利益平衡，这些安排经受了两次世界大战的检测，也经受了战后重建、每次经济危机的检测，在这样的系统下，法国农业食物职业具有强壮的世界竞争力，它融入全球价值链，为法国出口买卖奉献适当可观的顺差。

站在我国态度上来说，进入高质量开展阶段，必定发生高质量的消费，进口法国的农产品和食物，就意味着在进口空气、土壤和水资源，也会或许带动国内完善相联系统规范，提高国内的食物农产品职业的水平，一同，食物的最大的特色在于贮藏时刻不能太长，因而有必要同法方一同打造从法国农场到我国餐桌的全链条快速协同机制，这儿其实是有很有文章可做的。我国要推动高水平的对敞开，同世界各个国家共享我国新开展带来的新机遇，与法国农产品和食物职业的协作大有可为。

2023年2月27日，在法国巴黎举行的第59届法国世界农业饱览会上，养殖户牵着羊参与竞赛

调查者网：您在此前的研讨中特别说到法国中小企业代表团将伴随马克龙总统拜访我国，您怎样看中小企业协作和民间沟通协作在中法联系之间的效果？

邢国樑：本次伴随马克龙来访的商务文明代表团包含法国电力公司、空客、阿尔斯通、威立雅等大企业高管、中小企业主等。

其间一些中小企业来自新式范畴，比方自动化技能、动力转型、电动车数字渠道、气候监测、资源收回、绿色水泥出产等等这些，根本都是跟应对气候改变相关的，处于十分前沿的赛道，用国内的话说，有的是“专精特新”，有的是“隐形冠军”。

或许这些企业还没有能够被两国政府首脑见证的国家级协作项目，可是我以为，他们首要看好我国商场，乐意同我国的供给链协作，这将在两国联系中会发挥重要的效果。别的，法国中小企业乐意来，实际上很能表现我国的商场敞开程度、营商环境的好坏，表现我国商场主体对知识产权的尊重程度。在必定程度上讲，是中法经贸沟通环境的晴雨表。由于大企业有金融支撑，能够“三年不倒闭，倒闭吃三年”有足够多的人力和财力来做大项目，但中小企业不一样，他们乐意把相对有限的资源用于来出资我国，用于开拓商场和寻求协作，我以为是更值得尊重，更值得善待，也更要注重。

调查者网：最终想请您总结一下，对马克龙此次访华气氛的全体调查。

邢国樑：我以为马克龙总统本次访华受到了高标准的招待，两国战略协作同伴联系也得到稳固和提高，进一步推动和夯实了两国在2019年《中法联系行动计划》中确认的六大范畴协作。

下一年是中法建交60周年，又逢法国行将举行下一届奥运会，再加上咱们方才剖析的其时全球地缘政治和经济环境布景，因而，中法之间彼此需求，两边协作定将跨上新的台阶。

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